财政部日前向今年全国两会提交的预算报告显示，2012年中央企业上缴红利仅有不足8%用于民生支出，大部分收益以科技创新、节能减排项目、改革脱困补助、国有经济及产业结构调整等名义重新回到央企内部。

今天下午，中国海运集团总公司董事长李绍德在政协经济组讨论间隙对《第一财经日报》记者表示，这几年我们的红利上缴比例已经提高了，从好多年前的5%到去年的10%，接下来新的预算，将按照国家新的规定来上缴。

一财：前几天预算案出来，您怎么看提高央企的红利上缴比例问题？

中国海运集团总公司董事长李绍德：这是应该的，其实最近这几年我们的红利上缴比例已经提高了，从好多年前的5%到去年的10%，接下来新的预算，我们按照国家新的规定来上缴嘛。这个国家投资，应该给国家回报嘛，对吧。

一财：下半年国资委要出台国企改革的一个具体路线图，你们在国企改革方面有什么想法？

中国海运集团总公司董事长李绍德：我们在坚持国资委所说的主业的前提下，我们把航运也要调整，过去是散货船，邮船，我们现在向ING船发展，淘汰中小型能耗高的集装箱船，建设一些大型的集装箱船。

第二，软件上要提高服务和质量，来吸引客户。第三，和长期客户都签十年以上的合约。为什么这几年外部环境差我们却过得好一点，就是因为有大船大客户，有比较稳定的货源以及长期的运价，同时不妨鸡蛋在一个篮子里，采用船岸连用，路上物流码头服务，以及其它陆上产业，平抑航运的大起大落。最近也参股了中石油的管道运输，做一点上下游产业的投资。

一财：现在是否是改革的良机？

中国海运集团总公司董事长李绍德：国企改革，这十多年，一直在进行，行业的不同对行业改革的需求和紧迫性也不同。

个人认为，应该在行业比较好的时候搞改革要顺利一些，但是现在行业不好，逼着你改革，也是转化压力为动力的机会。主要是对行业发展态势的把握，国资委现在要求我们要控制投资，管好自己的下属子公司，提出管理提升两年活动，提不提我们都在做，企业必须要做的。

一财：自身企业来说，要往市场化改革的还有哪些方面？

中国海运集团总公司董事长李绍德：企业必须要跟客户紧密合作，不能有困难向政府伸手，大树底下小树长不大，客户和市场认可你，才能成长地好。

我自己是大树，但是中海运下属小树很多，要让他们自己要经风雨。体制机制方面，我们现在已经成立了外部董事5个，内部董事4个，成立了规范董事会，是53家试点之一，已经运作一年多了。整体情况都不错，对官战略风险方向，都起到积极作用。机制还是需要在实践中不断提升，还得用市场导向来把客户服务做好，内部激励机制做好。

现在国资委管了我们的收入，进行了总量控制，但是我对下面的2级公司的一线的船公司和经营公司，不能用行政办法来管他们，这些公司，只要完成年度经营责任制，收入都高于我们，做的好我们还有激励机制，只有这样，才能锻炼一批适应市场的队伍。

假如我们用传统的观念，子公司收入不能超过母公司，这样是无法有效激励的。